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Superéthanol E85

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Re: Superéthanol E85

Message  JM33 le Ven 28 Sep 2018 - 13:57

Oui Norbert, en fait j ai compris que l’optimisation jouait sur la consommation.
Je vais faire les bougies même si elle dort dans un parking où la température descend jamais en dessous de 11

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Re: Superéthanol E85

Message  hamer26 le Sam 29 Sep 2018 - 9:28

Passage à l’éthanol fait en plus de la reprog. Le V6 marche très bien, plus nerveuse et ça pousse fort (faut juste que je change les bougies cet hiver)! Et le pompon, c'est que le plein coute moins de 40€!

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Re: Superéthanol E85

Message  Duke77 le Sam 29 Sep 2018 - 13:26

Effectivement, l'optimisation permet de limiter le seul défaut de rouler à l'E85 : la surconsommation. Sans optimisation, cette surconsommation sera de l'ordre de +25 à +30%. L'optimisation permet de gagner entre 5 et 10% selon les moteurs et les gains possibles. Evidemment, même sur le 4 cylindres compresseur, l'optimisation permet également de gagner aussi en agrément de conduite (moteur plus vif et plus souple) même si l'écart en terme de puissance max. n'est pas énorme.

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Re: Superéthanol E85

Message  FZ26 le Sam 29 Sep 2018 - 14:04

... il faut mettre à jour la page d'accueil de ton site, qui parle d'un SP98 à ... 1.34 €/L ... Very Happy 

Hier j'ai fait le plein chez Total Access près de chez moi, avec du SP98 Excellium à ... 1.592/L ...! Embarassed 

Dommage que tu sois si loin ... Embarassed
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Re: Superéthanol E85

Message  JM33 le Sam 29 Sep 2018 - 15:58

Bonjour Clement ,

Hélas trop loin de chez toi , on m’a recommandé ce préparateur qui est un ingénieur et qui a bonne réputation. Dommage pour l’optimisation non réalisée ... on verra dans le temps si j’ai fait un bon choix ou pas...Par contre il est urgent que je change les bougies car même avec 24 degrés cet après midi , elle a toussé pour démarrer . Pour rappel , mes bougies sont d’origine et 43.000 kms ^^
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Re: Superéthanol E85

Message  ririmedoc le Lun 1 Oct 2018 - 13:13


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Re: Superéthanol E85

Message  jamsa le Lun 1 Oct 2018 - 16:40

j'ai fait mon petit calcul et je n'y trouve pas trop intérêt.
je développe
aux 780€ de la programmation s'ajoute le déplacement. pour moi Nîmes-Toulouse aller retour , à 60cts du km (et je suis optimiste s'agissant d'un 55) plus l'autoroute, cela fait un total de 1200€
le prix moyen constaté du E85 est de 90cts (peu de stations à 79cts et beaucoup à 94cts),soit 70cts de gain par litre
en prenant une conso moyenne de 12l/100 en SP98 et de 14l/100 en E85 le gain est de 7€/100kms.
il faut donc prés de 20 mkm pour amortir.
sachant que c'est un véhicule loisir parcourant 3 à 5 mkm par an, il faudra 4 à 5 ans avant de commencer à être gagnant.
d'ici là il est probable que la fiscalité aura évolué et si le E85 se developpe, alors les taxes augmenteront de concert.
donc çela n'est valable que pour les gros rouleurs ce qui est rarement le cas d'un cabriolet 2 places.
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Re: Superéthanol E85

Message  ririmedoc le Lun 1 Oct 2018 - 17:07

Sauf que pour la reprog, ne m'a coûté que 450€ et que je parcours autour de 10 000 km par an.
Après calcul, j'ai amorti sur 7 à 8000 km 
De plus, j'ai fait faire mes 2 véhicules, donc l'économie sera substantielle 

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Re: Superéthanol E85

Message  Duke77 le Lun 1 Oct 2018 - 19:56

@jamsa a écrit:j'ai fait mon petit calcul et je n'y trouve pas trop intérêt.
je développe
aux 780€ de la programmation s'ajoute le déplacement. pour moi Nîmes-Toulouse aller retour , à 60cts du km (et je suis optimiste s'agissant d'un 55) plus l'autoroute, cela fait un total de 1200€
le prix moyen constaté du E85 est de 90cts (peu de stations à 79cts et beaucoup à 94cts),soit 70cts de gain par litre
en prenant une conso moyenne de 12l/100 en SP98 et de 14l/100 en E85 le gain est de 7€/100kms.
il faut donc prés de 20 mkm pour amortir.
sachant que c'est un véhicule loisir parcourant 3 à 5 mkm par an, il faudra 4 à 5 ans avant de commencer à être gagnant.
d'ici là il est probable que la fiscalité aura évolué et si le E85 se developpe, alors les taxes augmenteront de concert.
donc çela n'est valable que pour les gros rouleurs ce qui est rarement le cas d'un cabriolet 2 places.

Jamsa, ton calcul est faux un gain de 7€ pour 100km, ça donne 700€ pour 10 000km ! LOL
Donc avec ton prix de référence (exorbitant) de 94cts, la reprogrammation est amortie en 11 000km.

Mais tu te trompes sur le prix de l'E85. Son prix moyen est de 0,70€/L. Je ne sais pas où tu as constaté 94cts, mais c'est une exception, voire une station postulant pour le prix le plus élevé de France! Moi je ne l'ai jamais vu aussi cher même sur l'autoroute A10 et A85 que je prends tous les ans. Ce tarif n'existe pas en ile de France ni sur toute la partie nord de la France à ma connaissance. Hors autoroute, on le trouve à 0,69 (centres commerciaux ou 0,75 chez Total Access), mais aussi à 50cts dans les centres commerciaux de pas mal de régions (Les Leclerc de Bretagne ou du Nord de la France, le Leclerc de Meaux et de Moisselles en Région parisienne, Hyper U les Herbiers, 64cts à l'Intermarché des Sables d'Olonne, 55cts au Leclerc d'Albi dans le sud etc.). Je t'indique ceux que je connais ou dont mes clients m'ont parlé mais les autres pourront te confirmer. Bref, le prix de référence est bien de 0,7€/L. Tu peux vérifier sur l'application pour smartphone "Gasoil Now" (les tarifs sont actualisés par les utilisateurs).
Tu as un simulateur sur notre site aussi pour aller plus vite : http://www.g-tech.fr/E85/ethanol.html
Pour les consos, par contre, tu es bon. Donc si on prend une conso initiale de 12L/100km. A 1.6€ le litre de SP98 (il ne faut pas comparer avec le SP95, hein? Dans une auto performante, on évite le carburant de m...). Et comme le tarif à 780€ chez nous - G-TECH cumule la gestion automatique de l'E85 (dite flex fuel) + une optimisation des performances (amélioration des perfs dite "stage 1"), on doit éviter les carburants à indice d'octane faible comme le SP95. Sur ce point, c'est comme une reprogrammation de performance "Stage 1" classique -> SP98 minimum ensuite!
Donc ça donne:
1,6x(12/100)=0,192€ du kilomètre contre 0,7x(12/100)*120%=0,0993€ du kilomètre. Soit plus de 9€ d'économie au 100km.

Au final plus de 900€ d'économie pour 10 000km donc amortissement en 8500km. Selon ton usage, c'est amorti dans les 2 ans.

P.S. : tu parles de 780€ pour la reprogrammation flexfuel, mais c'est le tarif chez G-TECH... A Toulouse (qui fait ça d'ailleurs?), ce n'est pas le même prix je pense (à moins que les petits nouveaux qui se lance dans l'E85 nous aient copié! Rolling Eyes  )

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Re: Superéthanol E85

Message  Duke77 le Lun 1 Oct 2018 - 20:04

@ririmedoc a écrit:Sauf que pour la reprog, ne m'a coûté que 450€ et que je parcours autour de 10 000 km par an.
Après calcul, j'ai amorti sur 7 à 8000 km 
De plus, j'ai fait faire mes 2 véhicules, donc l'économie sera substantielle 

Si elle t'as coûté 450€, c'est certainement parce que tu n'as pas un réglage flex fuel dit "optimisé". Tu n'as peut-être que la capacité à prendre en charge l'E85, pas d'augmentation du couple et de la puissance moteur. Et attention : sans cette amélioration du rendement et des performances, la sur-consommation est maximale à l'E85! C'est à prendre en compte dans vos calculs. Et c'est d'ailleurs la principale raison pour laquelle mes clients me demandent l'optimisation des performances en même temps que le flex fuel. En gros, on gagne 5 à 10% sur la consommation grâce à l'amélioration de l'avance à l'allumage, des limiteurs de couple etc. Cela limite donc la sur-consommation à l'E85. Le sur-coût facturé avec cette option génère donc une économie supplémentaire ... en plus du gain au niveau de l'agrément de conduite!BVM

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Re: Superéthanol E85

Message  ririmedoc le Lun 1 Oct 2018 - 20:42

C'est tout à fait exact Duke, je n'ai pas pris l'optimisation et je suis à +20% en conso. J'en ai tenu compte pour mes calculs d'amortissement.
Mais je peux toujours le faire si je trouve que la conso prend des proportions exagérées.
En un peux plus de 4000 km je suis à 12,3 l, alors que j'étais à 10l avant la reprog.

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Re: Superéthanol E85

Message  jamsa le Mar 2 Oct 2018 - 15:18

comme je l'ai écrit, au prix de la reprogrammation avec optimisation, il faut ajouter celui du déplacement qui peser  bcp vu qu'il n'y a que 2 spécialistes en France.
Toulouse c'est  LR performance à  Montans.
quant au prix, par chez moi c'est Intermarché à 69cts ou bien Dyneff /elan de 0.79 à 0.94
donc en intégrant le faible kilométrage moyen d'un véhicule loisir-le mien- - et le cout du déplacement, je me retrouve avec un amortissement sur  4 ans.
je suis persuadé que  la fiscalité va évoluer si la demande explose.
je le répète, c'est mon cas particulier et je trouve plus judicieux de mettre un jerrycan de 20 litres de E85 par plein.
mais bien sur pour un gros rouleur qui habite à coté de LR ou de Gtech la donne est différente.
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Re: Superéthanol E85

Message  FZ26 le Mar 2 Oct 2018 - 18:45

... je crois bien que certains hypers Leclerc font le E85 à prix coûtant le vendredi, soit environ 45 cts le litre ... Wink

EDIT:

Je viens de vérifier et c'était 43cts/L en mai chez Leclerc le vendredi, et même 42 cts chez Carrefour en promo (non annoncée sur les sites des prix des carburants) ... Wink
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Re: Superéthanol E85

Message  JM33 le Mer 3 Oct 2018 - 11:03

Je confirme qu'en Gironde (33) les prix varient entre 0.52 chez Leclerc et avec une moyenne autour de 0.61 , pour culminer à 1.75 dans une petite station service du Médoc . Je n'ai pas fait l'optimisation sur mon 200K FL et effectivement la consommation surtout en ville a tendance à s'envoler à l'odb ( 13.5l)  Verdict dans quelques jours quand je ferai à nouveau le plein. Ayant des problèmes de démarrage, même avec des températures de 22°c , j'ai commandé des bougies DENSO qui j'espère, vont améliorer les choses !
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Re: Superéthanol E85

Message  norbert le Mer 3 Oct 2018 - 12:21

Avec 22°c ce n'est pas normal d'avoir des problèmes au démarrage.

Est ce que à froid tu entends le petit moteur électrique qui pulse de l'air dans l'échappement ?

Si tu as un logiciel pour lecture de l'obd, la température d'admission d'air est-elle identique à la température ambiante ?

Avant de démarrer à froid, la température moteur est-elle identique à la température ambiante ?

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Re: Superéthanol E85

Message  JM33 le Mer 3 Oct 2018 - 12:48

Re
J entends bien le moteur électrique avant de tourner la clé .
En fait , pour info , mes bougies sont d’origine,10 ans et 43.000 kms . Et elle me fait ce cafouillage que depuis ma conversion à l éthanol. J’en conclus que les bougies sont à changer .

Je ne pense pas avoir sur le 200k fl la température de du moteur .

J ai lu plus haut dans le fil , que quelqu’un avait le même souci et qu’en changeant les bougies, tout est rentré dans l’ordre .
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Re: Superéthanol E85

Message  norbert le Mer 3 Oct 2018 - 22:35

Perso, j'ai changé les bougies pour deux raisons : 1 le passage à l'éthanol et 2 j'avais dépassé les 40 000 km
avec le jeu de bougies.
Après j'ai fait le pari de ne pas changer le filtre à essence car cela faisait déjà un an que je roulais avec
plus ou moins de mélange à base de sp98/E85.

On peut lire ici et là que le E85 a tendance à dissoudre les gommes qui trainent dans le circuit de carburant.
L'apparition de ces gommes est tout à fait normale car le carburant n'est pas un produit stable et ne peut pas
se stocker indéfiniment ( d'où la nécessité de consommer au lieu de le garder ( problème que connaissent
les armées de tous pays notamment ).

Il se peut qu'un injecteur soit partiellement bouché.
C'est une pièce facile d'accès et facile à démonter, il n'y a pas péril en la demeure.

C'est juste une piste ... a voir!

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Re: Superéthanol E85

Message  JM33 le Jeu 4 Oct 2018 - 9:16

Je vais commencer par les bougies et en fonction on verra si çà continue ou pas . Le préparateur m'a indiqué qu'il était possible dans le temps , qu'il faille changer le filtre à essence à cause du pouvoir plus ou moins décapant de l'éthanol . Tu ne penses pas que si un injecteur était bouché , elle aurait un fonctionnement irrégulier en roulant ? Ce qui n'est absolument pas le cas ....
Verdict la semaine prochaine quand j'aurai monté les nouvelles bougies .
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Re: Superéthanol E85

Message  FZ26 le Jeu 4 Oct 2018 - 12:21

... tu roules en ce moment à 100% de E85 ...?

Si oui, essaie de mettre 10 à 15% de la quantité de E85 présente dans ton réservoir, en SP98, car il se peut qu'il y ait trop d'alcool dans ton E85 actuel par rapport à la période à laquelle tu as fait la reprog ...

En effet, le E85 étant un carburant venant de la culture, le pourcentage en éthanol varie en fonction de la période de récolte, en ce moment dans les stations on trouve du 85%, cet hiver il sera à 75% ...

Source, l'article posté par ririmedoc:

https://www.guillaumedarding.fr/images/composition_essence_ethanol.jpg
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Re: Superéthanol E85

Message  JM33 le Jeu 4 Oct 2018 - 13:03

Pour te répondre " FZ26" , le jour de la conversion , j'ai mis 50l d'éthanol en complément d'à peu près 15l de SP98 . Le lendemain après midi avec 21°c dans mon garage , elle a boité au démarrage et au fil des jours çà s'est produit même en journée , surtout quand , je fais du porte à porte c'est à dire , arrêts fréquents et démarrages au bout de 10 mn . Soit elle ne veut pas démarrer ou elle cafouille . Quand elle reste à l'arrêt pendant plus d'une demie heure , elle part normalement ...... J'en conclus que mes bougies sont vraiment encrassées ..car sinon elle tourne sans problème .

On verra au démontage la semaine prochaine .
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Re: Superéthanol E85

Message  FZ26 le Jeu 4 Oct 2018 - 14:04

@JM33 a écrit: Quand elle reste à l'arrêt pendant plus d'une demie heure , elle part normalement ...... J'en conclus que mes bougies sont vraiment encrassées ..car sinon elle tourne sans problème .

On verra au démontage la semaine prochaine .

... ça sent le moteur noyé, réglage trop riche (trop de E85 par rapport au pourcentage d'air injecté), et après une demi heure, les bougies ayant séché, elle part normalement ...

Mais tu as raison, tu y verras plus clair avec des bougies neuves, au moins tu sauras si ton souci venait d'elles ... Wink
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Re: Superéthanol E85

Message  JM33 le Jeu 4 Oct 2018 - 14:25

çà fait un peu cette sensation ......j'espère qu'en changeant les bougies , le problème va se résoudre car sinon retour chez le préparateur pour qu'il revoit sa copie !
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Re: Superéthanol E85

Message  Jymenfou le Mar 9 Oct 2018 - 10:59

Bonjour , me voila de retour de mon tours de Corse .
 ( A refaire sans modération pour ceux qui aime les virolos et les grands espaces ) I love you I love you I love you

Je viens donc vous faire partager mon retour d'expérience , car en effet sur l'ile on ne trouve pas d'essence a la betterave mais que du 95 ….
Après avoir fait un complément de plein a Marseille a l'éthanol, j'ai du faire un peut moins de  2 pleins en Corse au 95 n'ayant pas de 98 sur place et :      RIEN  …..
rien ne s'est passé , ma 280 a marché normalement . Peut être un peut plus vive mais sans plus . Very Happy Very Happy Very Happy
Voili Voila , ça marche avec tous types d'essence après la reprogrammation , il n'y a que le portefeuille qui s'en rend compte a la caisse
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Re: Superéthanol E85

Message  Jymenfou le Mar 9 Oct 2018 - 11:01

JM33 : Tiens nous au courant des que tu aura changé tes bougies
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Re: Superéthanol E85

Message  JM33 le Mar 9 Oct 2018 - 11:09

Jymenfou : Je les change cette semaine .... comme nous avons le même préparateur , et que tu n'as aucun souci , je pense que le changement de bougies va solutionner le problème .
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Re: Superéthanol E85

Message  totochat le Lun 15 Oct 2018 - 11:40

bonjour a tous

il faut bien voir que l'éthanol n'es pas connu pour favorisé le démarrage a froid .je suis aussi touché par le phénomène a savoir 2 voir 3 coup de clefs pour le premier démarrage de la journée après rien a redire .Ceci dis certains moteur sont plus ou moins sensible au phénomène un de mes proche a une logan d'origine  hi-flex  et lui n'a aucun problème de démarrage le matin .
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Re: Superéthanol E85

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