Problème électrique non identifié

Bonjour à tous,

Je suis de retour des abîmes avec le problème de ma R171 200 FL. J'avais créé un sujet "démarrage difficile" il y a quelques mois mais j'ai pensé bon de repartir sur un sujet clean avec plusieurs mois de constatation de symptômes.

J'ai un soucis électrique, voilà 

Symptômes : 
1. Démarrage aléatoire, parfois impeccable, parfois 1 ou plusieurs coup de solénoide puis démarrage, parfois rien. Plus souvent à froid, mais parfois à chaud également.
2. Ouverture du coffre capricieuse, souvent besoin de mettre le moteur en marche pour pouvoir ouvrir le coffre (fonctionne souvent bien 1 ou 2 fois après avoir rouler puis impossible).
3. Scintillement des lumières (phare, plafonnier, tableau de bord) - Pas de scintillement du plafonnier ou des phares quand le moteur est éteint. 
4. Démarrage impossible après avoir peu conduit pendant 2 semaines. Batterie rechargé et testé OK (petit appareil de charge, je sais pas trop sa fiabilité non plus) --> Voiture qui redémarre niquel ensuite mais les démarrage aléatoire etc. reste présents.
4. En marche, tension faible à la batterie, j'avais testé quand ma batterie était faible j'étais vers 12.7V max (en marche), après avec la batterie bien chargé je montais à 13V en faisant monter le moteur dans les tours (le voltage montait doucement dans le temps même au ralenti moteur mais je n'ai pas patienté des heures)

Info importante : L'alternateur, la courroie et la batterie ont 1 an.. et vu l'historique du véhicule ça semble être un problème de longue date.

Qu'est ce que vous en pensez ? Alternateur encore mort ? Fuite de courant ? Est-ce que le régulateur de tension pourrais causer ce genre de problème ? Changement de batterie ?

Merci par avance chère communauté 

Remi a écrit:Info importante : L'alternateur, la courroie et la batterie ont 1 an.. et vu l'historique du véhicule ça semble être un problème de longue date.

commence par là. 
a vu de nez, compte tenue que tu as des défauts qui ne sont pas liés,  je dirai que cette voiture a été inondé. 

c'est son historique qui risque de donner des pistes, et un problème unique me semble assez peu probable, mais avec l'électronique la logique peu parfois être mise a rude épreuve.

Ayant un souci de batterie, j'ai fait comme toi, un sujet pour voir ce qu'en pense les copains

Dès le retour de ma batterie sous garantie, je vais faire les contrôles au remontage.
Voir si il y a une conso anormale au repos, puis si l'alternateur est OK.
C'est à ce propos que j'interviens car Eddy t'a donné surement une des causes, mais de mon coté j'ai noté les chiffres que dois utiliser pour l'alternateur :
- de 13.3v c'est pas bon
de 13.3 à 14.7v c'est impec !
Un peu plus c'est acceptable entre 14.7v et 14.8v
+ de 15v c'est pas bon  

Donc quand tu dis que moteur dans les tours tu affiches 13v...  

Essaye déjà avec une batterie brancher en //.
Si ça fonctionne correctement >>> PB de tension. Après, il faut chercher la raison...

J'ai eu pareil. Nouvelles batterie et tout est revenu en ordre sans autre intervention sur la voiture.
En gros ça a commencé, un ans avant que la batterie soit complètement hors d'usage.
Ce serait donc les signes avant coureur d'une batterie qui va clamecée.

Bonjour
J ai eu aussi quelques problèmes identiques avec mon SLK 200 K, cela provenait juste du fil de masse: tresse se trouvant sous le moteur reliant la boite au chassis. La tresse était très oxydée.
j'espère que cela suffira à solutionner tes pannes.
Bonnes balades

Bonsoir à vous, !

Alors je reviens aux news.

Je me suis dis que j'allais changer la batterie pour être sur de repartir d'une base saine (sans grand espoir que ca règle mon problème...).

J'ai donc installé aujourd'hui une Varta E44 et j'ai par la même occasion réalisé 2-3 nouveaux tests.

Branchement d'un ampèremètre en série voiture complètement éteinte : J'ai eu 2-3 pics de quelques 100aine de mA mais après quelques minutes j'étais proche de 0.003 A donc ça me semble normal.

J'ai re-testé la tension moteur allumé avec la nouvelle batterie et là : 12.65 V   plutôt stable même en montant dans les tours.

Autre point, j'ai testé d'allumer les feux de route, les sièges chauffant, la clim etc.... Pas de variations  , la tension reste  la même ! Ce point m'étonne fortement, je m'attendrais à voir une baisse si l'alternateur était mort.

Qu'est ce que vous en pensez ?

Bonne soirée !

la tension de sortie de l'alternateur est faible, il doit être fatigué ou tu as une merde dans le circuit qui te fait un court circuit et une chute de tension.

Hello,

J'entends sur d'autres forum que ca pourrais être lié au pilotage de l'alternateur par le calculateur... est-ce que vous savez comment est piloté la régulation de tension sur le R171 200 FL ?

Le fait d'avoir exactement la même tension (autour de 12,7V) à l'allumage semble avec/sans équipement allumé et indépendamment du régime correspondre et je me souvient avoir eu une monter de la tension dans le temps lors de précédents test avec l'ancienne batterie.

Je vais refaire un test demain moteur allumé à l'arrêt pendant 5min puis je vais essayer de faire un petit tour au ralenti avec le multimetre au bas du pare-brise 

Bonne soirée !

comme le soulignait Chris un peu plus haut à moins de 13.3 V tu as un problème
manifestement ton alternateur ne débite rien du tout
effectivement le calculateur entre en jeu 
j'ai eu le cas sur mon SL - la batterie de démarrage était naze et le calculateur ne la reconnaissant pas il ne la rechargeait pas
mais avec une batterie neuve l'alternateur s'est mis à recharger à nouveau

donc je regarderais plutôt du coté de l'alternateur

Hello !!

Bon j'ai refais un essai après avoir roulé 5min hier, je suis resté à l'arrêt et ai testé la tension à la batterie. Effectivement j'ai un peu plus.

Resultats :
13.05 V environ au ralenti
13.2 V environ à 5000trs/min 

J'ai également re-testé en allumant tous les accessoires possible et la tension reste stable ... Est-ce normal ?

ce qui n'est pas normal c'est que moteur allumé la tension ne soit qu'à 13
elle devrait être à 14 mini
l'alternateur ne produit rien 

il y a un fusible entre la sortie de l'alternateur et la batterie (intégré dans le faisceau).

pour le tester il faut débrancher la borne de puissance de l'alternateur :





sinon une panne classique de l'alternateur est le régulateur (intégré) :

Ca ressemble plus à un condensateur de filtrage q'un fusible (sur la photo)

Ce que l'on voit en 1 c'est le cache de l'écrou de fixation de la cosse de sortie de l'alternateur. On voit le filetage sur la photo de la vidéo. Le fusible est semble t 'il noyé dans le faisceau électrique.  En cas de problème j'ai vu qu'il fallait changer le faisceau (!!!)

140	A0005480472	NUT CIRCUIT 30 TO ALTERNATOR M8	001
150	A0015466135	PROTECTIVE CAP CONTACT PROTECTION FOR CIRCUIT 30, ALTERNATOR	001

Y a t il encore une garantie sur les composants changés ?

A  ce stade il faut peut être passer dans une station Bosch d'électricité auto afin d'avoir un diagnostic fiable

Ah OK...

Chris* a écrit:

Chris a écrit:- de 13.3v c'est pas bon
de 13.3 à 14.7v c'est impec !
Un peu plus c'est acceptable : entre 14.7v et 14.8v
+ de 15v c'est pas bon  

Eux 14.7v s'est trop la mise en sécurité des consommateurs commence a 14.6v normalement
La charge normalement s'est entre 13.3v a 14.5v

  Bébert,

Ce sont des infos trouvées sur le Net, tu te doutes bien que moi je n'y connais rien et n'irais pas te contredire 
C'était justement pour voir le débit de mon alternateur

Hello again,

Je reviens sur ce sujet (non résolue) car j'ai acheté un petit adaptateur allume cigare qui mesure la tension et ce que j'observe me surprend, je suis bien autour de 13.5V au ralenti et 14.2V lorsque je roule. 

Au ralenti lorsque j'allume pleins d'accessoire d'un coup il y a une baisse vers 13V mais ca remonte rapidement.

Pourtant j'ai toujours des sursauts de lumière d'habitacle (plus de perturbation en roulant qu'au ralenti).

Je vais tester demain avec un multimètre en simultané sur la batterie pour voir si j'ai une différence.

Hello,

Test avec Multimètre branché en roulant (me demandez pas comment j'ai branché ca..) --> Stable autour de 12.7V  

Mesure dans le véhicule sur l'allume cigare --> 14.2V stable 

J'ai un peu de mal à trouver de la doc sur le circuit électrique de cette voiture.. Est-ce que quelqu'un saurais m'aider un peu   ?

L'ideal serait de mettre un oscilloscope pour voir l' "image" de la tension a la sortie de l'alternateur.


https://www.picoauto.com/fr/library/automotive-guided-tests/forme-donde-de-lalternateur/

Il semble en effet que le système de charge fonctionne

pierre11 avait evoqué plus haut un probleme de mise à la masse 

As tu fait les verifications des masses ( a minima batterie et moteur-boite) : démontage, nettoyage et decapage ?

J'ai eu un probleme avec des symptomes analogues sur une alpine : c'etait une mauvaise masse

Voici ou sont les masses (source SLKworld) :

https://drive.google.com/drive/mobile/folders/1-J2-SHEc73H07GsvakD3TXCcbEg4HTnc

Merci beaucoup pour la doc. je vais y jetter un coup d'oeil demain car il commence à faire sombre là 

Autre petite info, quand j'affiche le voltage sur le tableau de bord cela confirme bien les 14.2V que je lis à l'allume cigare et j'ai achet2 un petit boitié ODB2 qui me sort un code confirmé P0620 "alternateur, commande - panne de circuit".

Bon je vais bien finir par aller dans un garage pour ce problème car je n'ai pas de matos mais j'aimerais pousser les investigations moi même au max (je n'aime pas m'avouer vaincu ).

Merci de votre aide en tout cas !

Pour un problème de MASSE, j'ai la solution